هیچ فایل صوتی از المسلم به دادگاه CAS ندادم/ برای کسانی که در زندگی خصوصی من سرک می‌کشند متاسفم/ مصاحبه چیریچ علیه ایران نبود/ به خودم نمره ۱۷ می‌دهم
به گزارش خبرنگار گروه ورزشی ، دی ماه سال گذشته بود که محسن رضوانی بار دیگر به عنوان رئیس فدراسیون شنا، شیرجه و واترپلو انتخاب شد. او که با رای قاطع اعضای مجمع توانست پیروز انتخابات این فدراسیون شود با منتقدانی روبروست که انتقادهایی از عملکرد او دارند. رضوانی با حضور در ، در خصوص عملکردش در طول مدتی که ریاست فدراسیون شنا، شیرجه و واترپلو را بر عهده داشته و همچنین انتقادهایی که از او می‌شود به صحبت پرداخت. در این مصاحبه 2 ساعته امیرداود کمالی که مسئولیت روابط عمومی و همچنین مدیریت اجرایی این فدراسیون را بر عهده دارد هم حضور داشت. این گفت‌وگوی صریح و چالشی را در ادامه می‌خوانید.
فکر می‌کنم بهتر است از بازی‌های آسیایی جاکارتا شروع کنیم. چقدر به کسب مدال در این مسابقات امیدوار هستید؟
رضوانی: ما در فدراسیون شنا 3 رشته المپیکی داریم و این رشته‌ها دارای بیشترین مدال در المپیک هستند. در خیلی از کشورهای دیگر رشته‌های شنا، واترپلو و شیرجه دارای فدراسیون‌های جداگانه هستند. ضمن این که آنها بودجه جدا از هم دریافت می‌کنند. این صحبت‌ها را برای این گفتم تا بدانید که چقدر حوزه فعالیت‌های فدراسیون وسیع است. در خصوص سوال‌تان هم باید بگویم که تیم ملی واترپلو نتوانسته بود در دو دوره اخیر بازی‌های آسیایی شرکت کند و واقعا باید در این دوره از مسابقات شرکت می‌کردیم. خوشبختانه این اتفاق رخ داد و در ستاد عالی بازی‌های آسایی گفتم که تیم ملی واترپلو ان‌‌شاء‌الله جزو 4 تیم نهایی بازی‌های آسیایی خواهد بود. البته نیم‌نگاهی هم به کسب مدال داریم. تیم ملی واترپلو تیم جوانی است که به جز 3،4 بازیکن، سایر بازیکنان جوان هستند اما با این حال امیدوارم این تیم بتواند انتظارات ما را برآورده کند.
اردوی تیم ملی واترپلو که در ایتالیا برگزار شد چقدر در آمادگی این تیم تاثیرگذار بود؟
رضوانی: مهرماه سال گذشته پائولو بارلی، رئیس کنفدراسیون شنای اروپا که مسئولیت رشته‌های آبی ایتالیا را هم بر عهده دارد به ایران آمد و تعاملی که با او داشتیم باعث شد بتوانیم اردوی ایتالیا را برای تیم ملی واترپلو مهیا کنیم. اواسط فروردین ماه تیم ملی واترپلو به ایتالیا رفت و یک اردوی مشترک با تیم ملی ایتالیا داشت. در این اردو 8 مسابقه تدارکاتی انجام دادیم و نکته مهم این که اردوی ایتالیا هزینه‌ای برای ما نداشت. البته یک اردو هم در چین داشتیم که هشت تیم در آن حضور داشتند.
در خصوص اردوی چین خبری منتشر شد مبنی بر این که تیم ملی واترپلو ایران با نتیجه 17 بر یک مقابل تیم چین شکست خورد اما در سایت فدارسیون چنین خبری وجود نداشت. این طور به نظر می‌رسد که این کار عمدی بوده و شما سعی کردید از انتشار خبر شکست سنگین تیم ملی جلوگیری کنید!
رضوانی: وقتی خبر شکست 17 بر یک تیم ملی واترپلو مقابل چین منتشر شد من با چیریچ تماس گرفتم تا ببینم این خبر واقعیت دارد یا خیر. او گفت بازی‌های دوستانه زیادی داشتیم که این بازی‌ها حالت تمرینی داشت. یعنی این که مربیان با هم هماهنگ کرده بودند که وقتی گلی زده می شود دوباره توپ در اختیار تیم زننده گل قرار می‌گیرد و حالت حمله به دفاع دوباره تکرار می شود.
کمالی: همان زمان که عنوان شد تیم ملی واترپلو از تیم چین 17 گل دریافت کرده مسئولان فدراسیون از من خواستند این خبر را تکذیب کنم اما من گفتم که قرار است تیم چین به ایران بیاید و خبرنگاران می‌توانند بیایند ببینند که فاصله تیم ملی واترپلو با چین 17 گل نیست.
اما چرا در سایت فدراسیون هیچ خبری در خصوص این اردو منتشر نشد؟
کمالی: اخبار مربوط به تورنمنت چین در سایت فدراسیون منتشر شده بود اما چین حریف مستقیم ما در بازی‌های آسیایی است و نمی‌خواستیم حساسیتی برای بازیکنان‌مان ایجاد شود. حتی در اردوی ایتالیا هم چنین بازی‌های تمرینی انجام می‌دادیم. مطمئن هستم که همه اخبار مربوط به اردوی چین را در سایت فدراسیون منتشر کرده بودیم.
اما شما خبر مربوط به دیسکالیفه شدن تیم ملی واترپلو در تورنمنت فیناترافی را هم منتشر نکرده بودید و به جای آن خبری در سایت فدراسیون منتشر شد مبنی بر این که تیم ملی واترپلو در این تورنمنت نایب قهرمان شده بود!
کمالی: تیم ملی واترپلو در این مسابقات مدافع عنوان قهرمانی بود و در فینال هم باید با تیم ملی مالت روبرو می‌شد. فدراسیون مالت سایتی را به ما معرفی کرد تا بتوانیم نتایج مسابقات را از آنجا رصد کنیم. کوارتر چهارم فینال بود که در این صفحه نتیجه بازی را 8 بر 6 به سود تیم مالت درج کرده بود. من هم از روی این خبر، خبر نایب قهرمانی تیم ایران را منتشر کردم. اگر می‌خواستیم شیطنت کنیم خبر قهرمانی تیم ملی واترپلو را می‌زدم. در همان زمان برخی افراد شیطنت کردند و گفتند که ایران اصلا به نیمه نهایی رفته بوده. یک ساعت پس از پایان مسابقه جلسه‌ای تشکیل شد و در این جلسه ایران را دیسکالیفه کردند. پس از دیسکالیفه شدن تیم ملی واترپلو، آقای رضوانی تلاش کرد که این رای را تغییر دهد و ما هم نمی‌توانستیم تا زمانی که این تلاش‌ها به نتیجه نرسیده خبر دیسکالیفه شدن تیم ملی را منتشر کنیم. چون انتشار این خبر یه این معنی بود که ما رای را پذیرفته‌ایم، آن هم در شرایطی که سایت فینا هنوز این خبر را منتشر نکرده بود. زمانی که سایت فینا خبر دیسکالیفه شدن تیم ملی را اعلام کرد ما هم خبر قبلی را آپدیت کردیم، در این میان برای شما و برخی دیگر از رسانه‌ها این تصور ایجاد شد که فدراسیون شنا عمدا می‌خواهد از انتشار خبر دیسکالیفه شدن تیم ملی جلوگیری کند. ما 22 بر 2 به مونته‌نگرو باخته بودیم و خبرش را منتشر کردیم و دلیلی ندارد که بخواهیم خبر باخت ها را منتشر نکنیم.
رضوانی: من سال‌ها در واترپلو بوده‌ام و خدا را شاهد می‌گیرم که همه تلاشم برای پیشبرد این رشته بوده. در طول سال‌هایی که در فدراسیون شنا مسئولیت داشتم همیشه صادق بوده‌ایم. بر فرض به چین باخته بودیم، چرا نباید از انتشار خبر آن جلوگیری کنیم؟ به زودی بازی‌های آسیایی برگزار خواهد شد و همه چیز مشخص می شود.
در مورد چیریچ که سرمربیگری تیم ملی واترپلو را بر عهده دارد شائبه‌های زیادی مطرح شد. گفته می‌شود این مربی پیش از حضور در ایران سابقه مربیگری قابل توجهی نداشته است. این مسئله چقدر واقعیت دارد؟
رضوانی: سرمربی تیم ملی صربستان در صحبتی که با من داشت گفت که چیریچ شایستگی این را دارد که جانشین او در این تیم شود. چیریچ 3 مدال المپیک دارد و بهترین بازیکن دنیا بوده، من خودم زمانی که بازی می کردم مدیر فنی تیم جوانان هم بودم. او پیش از این که به ایران بیاید 5 سال در کادر فنی تیم ملی صربستان بوده است. سرمربی تیم ملی ایتالیا می‌گفت اگر بتوانیم از 20 درصد دانش فنی چیریچ استفاده کنیم واترپلوی ایران پیشرفت خواهد کرد. ما هیچ وقت دنبال بزرگنمایی نبودیم، چون به هر حال در مسابقات رسمی مشخص می شود که چقدر از حرف‌های ما درست بوده است.
قول کسب مدال توسط تیم ملی واترپلو در بازی‌های آسیایی را می دهید؟
رضوانی: تمام قدرت‌های برتر واترپلوی آسیا در این دوره از بازی‌های آسیایی شرکت می‌کنند. با این حال این قول را می دهم که جزو 4 تیم نهایی باشیم، البته نیم نگاهی به مدال هم داریم. البته در ورزش امکان هر اتفاقی است.
همان طور که گفتید تیم ملی واترپلو میانگین سنی پایینی دارید، این مسئله در بازی‌های آسیایی مشکل‌ساز نمی‌شود؟
رضوانی: یکی از ایراداتی که از چیریچ گرفتم پایین بودن میانگین سنی تیم ملی بود. البته این تیم اعتماد به نفس بالایی دارد و تفکرشان این است که در هر مسابقه‌ای برنده شوند. با این حال فکر می‌کنم که تیم ملی واترپلو نیازمند تجربه بیشتری است.
این که گفته می‌شود چیریچ در مصاحبه با یکی از رسناه های خارجی صحبت‌های منفی در خصوص ایران انجام داده است واقعیت دارد؟
رضوانی: اتفاقا این را مصاحبه را من مطالعه کردم و هیچ نکته منفی در این مصاحبه وجود نداشت.
اتفاقی که در واترپلوی ایران خیلی به چشم آمد بی‌اخلاقی‌ها و حاشیه‌هایی بود که هم در تیم ملی و هم در لیگ رخ داد، فدراسیون نسبت به این مسائل چه واکنشی داشت؟
رضوانی: در واترپلوی ایران چنین مسائلی وجود نداشت به همین خاطر کوچکترین حاشیه‌ای در این رشته به چشم می‌آید. در درگیری که در لیگ واترپلو رخ داد زد و خوردی انجام نشد. با این حال ما قاطعانه با این مسائل برخورد می‌کنیم. اتفاقات مالت هم به این خاطر رخ داد که ما تیم ملی مالت را در دور گروهی شکست دادیم و به چیریچ و هم به بازیکنان گفته بودم که این تیم انتظار نداشت مقابل تیم ما شکست بخورد و اگر هم در فینال از این تیم عقب افتادیم مراقب باشیم دچار حاشیه نشویم. البته کادر سرپرستی وظایفش را به درستی انجام نداده بود. ما در این مورد برخورد جدی داشتیم و برای کادر جریمه نقدی در نظر گرفتیم و بازیکنان خاطی را هم تعلیق کردیم.
کمالی: ما در برگزاری مسابقات رکورددار هستیم. لیگ‌های واترپلو در رده‌های مختلف برگزار می‌شود و وقتی در 4 مسابقه حاشیه ایجاد می شود دیده می شود. ضمن این که جذابیت خبرهای حاشیه‌ای زیاد است و به همین دلیل این اتفاقات بیشتر به چشم می آید.
در مورد شنا صحبت کنیم. به نظر می‌رسد شنای ایران اوضاع مناسبی ندارد و فاصله زیادی که رکورد شناگران ایران با رکوردهای جهانی وجود دارد هم این مسئله را تایید می کند،
رضوانی: این که توقع داشته باشیم در 5 سال یک انقلاب صورت بگیرد امکان‌پذیر نیست. سال گذشته 62 رکورد ملی شکست شد که شکسته شدن این تعداد رکورد در یکسال اتفاق خیلی بزرگی است. با این حال هنوز با رکوردهای جهانی فاصله زیادی داریم. مشکلی که در شنا داریم این است که تنها در هفت استان استخر وجود دارد. چگونه می‌شود بدون داشتن استخر توقع داشت استان‌ها فعال باشند. ما در حال حاضر حرکت رو به جلو را در شنا می بینیم. یک مربی مطرح مجار را به ایران آورده‌ایم که برخی‌ها با کنایه گفتند یک پیرمرد به ایران آمده است. من مسئول بیت‌المال هستم و حواسم هست که کدام مربی را به ایران بیاورم. ما از دانش این مربی استفاده می‌کنیم اما برخی‌ها انتقاداتی مطرح می کنند که اصلا منطقی نیست. داستان شنا با بقیه رشته‌ها متفاوت است. باید رشته شنا در مدارس اجباری شود تا بتوانیم استعدادهای زیادی را در این رشته پیدا کنیم. رشد ما در شنا محسوس است اما این که فکر کنیم در شنا نزدیک به مدال آسیایی هستیم یک رویا است. امیدوارم در جاکارتا بتوانیم یکی دو شناگر از کشورمان بتوانند فینالیست شوند.
کمالی: زمانی فاصله ما با شنای دنیا 150 سال بود اما این مسیر را در این چند سال به گونه‌ای طی کردیم که فاصله شنای ایران با شنای دنیا به 40 سال رسیده است.
مربیان شنای ایران در چه سطحی هستند؟
رضوانی: مربیان ایرانی مربیان بادانشی هستند و هر کاری که می‌توانستند برای رشد شنای ایران انجام داد‌ه‌اند اما برای این که فاصله‌ای که بین شناگران ایران و شناگران مطرح دنیا کمتر شود نیازمند مربیان خارجی هستیم. ضمن این که حضور مربیان خارجی می‌تواند برای شناگران یک انگیزه باشد. در حال حاضر تنها 4 کشور هستند که می‌توانند در مسابقات جهانی و المپیک مدال کسب کنند. ما باید به رشته‌هایی همچون شنا، دوومیدانی و ژیمناستیک اهمیت بیشتری بدهیم چون معلوم نیست بتوانیم در المپیک 2028 روی مدال‌آوری کشتی حساب کنیم. مشوق‌هایی را برای بیشتر کردن انگیزه شناگران در نظر گرفته‌ایم. مثلا هر کسی بتواند به رکوردهای مورد نظر برسد 50 میلیون تومان پاداش خواهد گرفت.
در شیرجه چه وضعیتی داریم؟
رضوانی: در شیرجه به لحاظ کیفی وضعیت خوبی داریم اما از نظر کمی با مشکل مواجه هستیم و شیرجه‌رونده‌های کمی در اختیار داریم. در شیرجه رسیدن به موفقیت دست‌یافتنی‌تر است. در این رشته 2 شیرجه‌رو داریم که یکی از آنها دو مدال در بازی‌های کشورهای اسلامی کسب کرد. این دو شیرجه‌رو را به بازی‌های آسیایی اعزام خواهیم کرد و توقعی که از آنها داریم این است که بتوانند جزو 5 نفر نهایی شوند.
قصد دارم یک سوال چالشی بپرسم و آن هم مربوط می‌شود به موضوع گرین کارت شما. حتی برخی‌ها مدعی شدند شما دارای تابعیت مضاعف هستید. این مسئله تا چه حد واقعیت دارد؟
رضوانی: اول این که بسیار متاسفم برای کسانی که در زندگی خصوصی من ورود می‌کنند و این موضوع را به صورت قانونی در حال پیگیری هستم. اگر من دارای گرین‌کارت یا تابعیت مضاعف هستم نهادهای نظارتی وجود دارند و اگر مشکلی وجود داشته باشد این نهادها این حق را دارند که ورود کنند. 4 ماه پیش انتخابات فدراسیون شنا برگزار شد و اگر مشکلی وجود داشت اجازه کاندیداتوری به من داده نمی شد.
کمالی: البته گرین‌کارت مشکلی برای روسای فدراسیون‌ها ایجاد نمی‌کند و تنها تابعیت دوم است که روسای فدراسیون‌ها نباید دارای آن باشند. حتی در خصوص سفرهای شخصی من هم حرف‌های زیادی زده شد.
حتی شنیده شد زمانی که مسابقات جهانی مسافت کوتاه در کانادا در حال برگزار بود شما چندین بار به آمریکا رفتید.
رضوانی: همه مدارک را مسئولان دیدند و مشخص شد که این صحبت‌ها دروغ است.
در خصوص شکایت شما از المسلم صحبت کنید، شکایتی که منتقدان شما عنوان کردند به خاطر شکست‌تان در انتخابات فدراسیون جهانی بوده است و حتی المسلم که چند وقت پیش به ایران آمده بود در مصاحبه‌ای عنوان کرد که شما به خاطر منافع شخصی از وی شکایت کرده‌اید.
رضوانی: در مصاحبه‌ای که از المسلم منتشر شده بود وی گفته بود که رضوانی به خاطر منافع شخصی از وی شکایت کرده بود در حالی که المسلم چنین حرفی نزده بود و به اشتباه ترجمه شده بود. من با المسلم در تهران جلسه اى داشتم و ارتباط من با او به سى سال پيش برمی گردد.
دلیل این که فایل صوتی ضبط شده از المسلم را به دادگاه CAS دادید چه چیزی بود؟
رضوانی: من هیچ فایل صوتی از المسلم به دادگاه CAS ندادم و شکایت من از المسلم به خاطر فایل صوتی نبود. اگر چنین کاری می‌کردم پلیس بین‌الملل من را پیگرد قضایی می‌کرد. ضمن این که به هيچ وجه از موضوع فايل صوتى باخبر نبودم. . شکایت ما از المسلم به خاطر منافع كشورمان بود. جالب این که يكى از كشورهاى شاكى در این پرونده کشور كويت است، يعنى كشور شخص المسلم. المسلم به این خاطر از من ناراحت است که می‌گوید چرا از او شکایت کرده‌ام. مجددا تاكيد می کنم كه من منافع ملی را به منافع شخصی ترجیح دادم و در مسائل بين المللى هم چارچوب نظام مقدس جمهورى ايران بر پايه منافع ملى تعريف شده است. اگر این شکایت بر اساس منافع شخصى بود، هيچ وقت كشور محل تولد و زندگى المسلم يعنى كويت از او شکایت نمی کرد. نتیجه این شکایت هم هر چیزی باشد رابطه دوستانه من و المسلم ادامه دارد. او در گذشته در خصوص رفع تعليق شناى ايران کمک های زیادی انجام داده است. در حوزه بین‌الملل هر کاری که انجام داده ایم مسئولان ذیربط در جریان هستند. نمی‌توانم اطلاعات بیشتری در خصوص روند بررسی شکایت بدهم. البته رفاقت من با المسلم مثل همچنان پابرجاست و این دادگاه هر نتیجه‌ای داشته باشد شنای کشورمان متضرر نخواهد شد.
ارتباط نزدیک شما با رئیس کنفدراسیون شنای اروپا هم باعث شد این شائبه به وجود بیاید که شما در تیم او هستید.
رضوانی: اروپا از پیشرفته‌ترین کشورها در حوزه ورزش‌های آبی است و ما با فدراسیون ورزش های آبی ایتالیا تفاهم نامه ای امضا کردیم. در سفری که آقای بارلی به ایران داشت آقای سلطانی فر برخورد مدبرانه ای با او داشت که جا دارد من از او تشکر کنم. برخورد وزیر ورزش تاثیر زیادی در امضای این تفاهم نامه داشت.
در فدراسیون شنا یک پستی به نام مدیر اجرایی وجود دارد که در اساسنامه و چارت فدراسیون‌ها وجود ندارد. این پست غیرقانونی نیست؟
کمالی: از 10 سال پیش هم چنین پستی وجود داشته، چطور می‌شود در طول این سال‌ها مشکلی در این زمینه وجود داشته؟
رضوانی: من قائم مقام هم داشتم که در اساسنامه چنین پستی تعریف نشده. رئیس فدراسیون یکسری اختیارات دارد و من از نیروهایی که فکر کنم به درد ورزش می‌خورند در پست‌های مختلف استفاده می‌کنم.
در خصوص این که گفته می‌شود آقای کمالی از اقوام شما محسوب می‌شود توضیح دهید.
رضوانی: من و کمالی هیچ نسبت فامیلی با هم نداریم.
گفته شده بود علی آبادی که به عنوان نایب‌رئیس فدراسیون انتخاب شد بازنشسته است.
رضوانی: حتما مشکلی در این زمینه وجود نداشته که وزیر ورزش حکم او را امضا کرده است.
اعزام روسای هیئت‌ها همراه با تیم‌های مختلف به سفرهای خارجی باعث شده برخی از منتقدان این طور برداشت کنند که شما به دنبال این هستید که به آنها امتیاز بدهید تا شما را در انتخابات فدراسیون حمایت کنند.
رضوانی: ما به دنبال این هستیم که روسای هیئت‌ها فضای مسابقات بین‌المللی را تجربه کنند. آیا رئیس هیئتی که به لحاط مالی در وضعیت خیلی خوبی است به چنین سفرهایی احتیاج دارد؟ من اعزام روسای هیئت‌ها به تورنمنت‌های بین المللی را دنبال خواهم کرد، چون این کار فواید بسیاری دارد. ضمن این که این اعزام‌ها با مجوز شورای برون‌مرزی انجام می‌شود و هیچ مشکلی در این زمینه وجود ندارد.
به عنوان یک منتقد به عملکرد خودتان در فدراسیون شنا چه نمره‌ای می‌دهید؟
رضوانی: اگر بخواهم به خودم منصفانه نمره بدهم فکر می‌کنم نمره 17 بدهم.
وضعیت مالی فدراسیون چگونه است؟
رضوانی: زمانی که با آقای جعفری به فدراسیون آمدم این فدراسیون 2 و نیم میلیارد تومان بدهی داشت که خوشبختانه در حال حاضر هیچ بدهی نداریم. البته سازمان تجهیز اماکن ورزشی، بدهی‌هایی را برای ما در نظر گرفته که مربوط به اجاره استخر است اما ما تفاهم‌نامه ای با دکتر بانکی داریم که این استخر برای 25 سال در اختیار فدراسیون است.
عدم اعزام تیم‌های رده سنی شنا و شیرجه و واترپلو به مسابقات قهرمانی آسیا حاشیه‌های زیادی به دنبال داشت.
رضوانی: اگر این اعزام صورت می‌گرفت ما حداقل 10 مدال می توانستیم کسب کنیم و این اتفاق به نفع من بود چون انتخابات فدراسیون را در پیش داشتیم. ما بلیط را رزرو کردیم و حتی چیریچ را زودتر فرستادیم که پول بلیط او 7 میلیون تومان شد اما اتفاقاتی رخ داد که هیچ کدام در حیطه مسئولیت ما نبود.
حضور آقای صالحی امیری در کمیته ملی المپیک را چطور ارزیابی می‌کنید؟
رضوانی: حضور آقای صالحی امیری در کمیته ملی المپیک واقعا یک نعمت است. هماهنگی که در حال حاضر بین این کمیته و وزارت ورزش وجود دارد در طول این سال‌ها بی‌سابقه بوده و این مسئله در نهایت به سود ورزش کشور خواهد بود. مدیریت آقای صالحی امیری در کمیته ملی المپیک یک الگو برای من است و افتخار می کنم که حکم مسئولیتم در فدراسیون شنا را زمانی که او در وزارت ورزش بود امضا کرد.
و صحبت پایانی.
رضوانی: آرزو می کنم روزی ورزش شنا به جایی برسد که به آن افتخار کنیم. آرزو می کنم که واترپلو هم مثل والیبال ایران شود. از آقایان یاقوتی و سمیع زاده ممنونم که به ما خیلی کمک کردند. از همه کسانی که به ما می‌توانند کمک کنند دعوت می‌کنم به فدراسیون بیایند تا از نظزات همه آنها استفاده گنیم.
به گزارش میزان، در پایان این گفت‌وگو، رئیس فدراسیون شنا، شیرجه و واترپول نشان این فدراسیون را به اهدا کرد.
گفت‌وگو از آرش عبدی
